Siłownia

[4-HO-MET]

Uszkodzenie błony śluzowej żołądka, bóle brzucha i niestrawność; zapalenie wątroby; krwawienia lub krwotoki; przyspieszenie czynności serca; zawroty głowy; śródmiąższowe zapalenie nerek;

Kurwa, z aspiryną też uważajcie.

Wybitne porównywanie/zrównywanie aspiryny zw sterydami anabolicznymi Mógłbym wytłumaczyć co nie tak z tym ciemniackim myśleniem, ale nie ma sensu się produkować bi i tak zanosi się, że nie zrozumiesz.

@Wtn beka z cb przykukańcu co pierdolisz że 200 mg tescia + 200 masteronu tygodniowo to trt i jeszcze ama. Ama z debilem schowaj się parówo, każdy w temacie saa wie, że gyno i włosy to problem, dlatego wielu się zabezpuecza prewencyjnie finem i inhibitorami aromatazy, ale co ty możesz wiedzieć szczawik.

[Fleming]

@Wtn jaki miałeś poziom teścia przed "trt"?

[jajca]

czyli te napady agresji i problemy z cisnieniem to prawda

[Wtn]

@Wtn jaki miałeś poziom teścia przed "trt"?

Przy widełkach zaczynających się od 6 miałem chyba 6,30 w skali do 18-20, musiałbym zerknąć na badania aby dokładnie napisać. Oczywiście micha i higiena życia prowadzona tak w ocenie 7-8 na 10.

[demon]

Stosowanie finasterydu prewencyjnie to już lepiej RU 58841, sam to rozważałem jak wchodziłem na bombę. Na szczęście mam dobre geny i zero lysienia, a ojciec jako natural zaczął łysieć koło 20 xD

[4-HO-MET]

Przecież Ru to wcierka co nawet nie ma udowodnionego działania, ja pierdole ale ciemniak

A finasteryd na cyklu jest legit, bo oprócz łysienia chroni też prostatę, która może dostać po piździe właśnie od podwyższonej konwersji dht. Ale przecież ty marniaku teścia jednym tchem obok witamin i kwasów omega polecałeś ziomkowi wyżej więc twój autorytet leży i kwiczy jak młody dron po spotkaniu z ekipą ebk

[Wtn]

Działania niepożądane / skutki uboczne
Jak każdy lek, finasteryd może wywołać skutki uboczne, jednak nie wystąpią one u każdego pacjenta.

Częste działania niepożądane (pomiędzy 1 a 10 na 100 pacjentów):

impotencja,
spadek libido,
zaburzenia wytrysku,
tkliwość sutków,
wysypka.


masz dosłownie wypisane efekty uboczne w ulotce aptecznego finasterydu, ale no kto tu nie ma pojęcia o czym mówi, ci co pisali ulotkę, czy jakiś przygłup co poleca finasteryd na bombie z forum ślizgawka

[4-HO-MET]

A gdzie ja napisałem przestrzeleńcu, że finasteryd nie ma skutków ubocznych? oczywiście, że ma tylko że jak jesteś na bombie to po 1. masz i tak wyjebane libido ponad norme, więc efekt fina będzie tutaj mało odczuwalny po 2. każdy sobie kalkuluje czy woli zachować włosy, czy tam wysokie libido, każdy wybiera jakiś kompromis.

tak więc kulą w płot marniaku, ale próbuj i ucz się, może za 20 lat napiszesz coś sensownego w tym temacie

edit, ale ok, żeby nie było że jakiś random coś poleca na forum zjeżdżalnia, tutaj Dave Palumbo:

Spoiler

Udanego pierwszego cyklu

[demon]

Jak ktoś faktycznie łysieje to finasteryd jest jakaś opcją, ale prewencyjnie wrzucanie tego to tak średnio. Ciemniaku xD ale jak tobie pewnie i tak nie staje to co za różnica.

[sqlie]

Po chuj walić tescia jak się nie żyje albo nie jest się na drodze życia z kulturystyki? Serio, jakie są za tym racjonalne argumenty?

Pomijam wypisywanie tego po 40 jak na zachodzie, bo w Polsce to przypadki marginalne.

[4-HO-MET]

Jak ktoś faktycznie łysieje to finasteryd jest jakaś opcją, ale prewencyjnie wrzucanie tego to tak średnio. Ciemniaku xD ale jak tobie pewnie i tak nie staje to co za różnica.

Tylko bałwanie nigdy nie wiadomo czy nie będziesz "naturalnie" łysiał w przyszłości, więc wchodząc na bombę przyśpieszasz proces, a stracone kłaki już nie odrosną. Są ludzie, którzy wolą dmuchać na zimne, szczególnie ludzie, którzy są już zaawansowani i walą duże ilości teścia.

@sqlie Oprócz jakichś tam skrajnych przypadków hipogonadyzmu, bardzo niskiego poziomu testosteronu, czyli typowe zastosowanie terapuetyczne to rzeczywiście nie ma to żadnego sensu jak się nie uprawia sportu na wysokim poziomie. Ewentualnie żeby wyleczyć jakąś kontuzję, ale to też margines.

Koniec końców każdy i tak wali towar z powodu jakiś tam kompleksów lub braku pewności siebie

[Wtn]

Głupie pytanie, a na huj ludzie piją wódkę na imprezach? No bo lubią się najebać i lubią ten stan. I tu jest analogicznie.

[4-HO-MET]

tylko, że ludzie walną se gula wódki raz na dwa tygodnie i im starczy, a sterydziarze jak ćpuny igła co 4 dni jak długi ester, codziennie jak krótki i tak 3 miesiące on, 3 miesiące off, dla hardkorowych 6 on 3 off i do usranej smierci w wieku 45 lat

[sqlie]

Co w tym pytaniu jest niby głupiego? No jestem serio ciekaw logicznych argumentów za tym, po chuj to robić. Jakbyś szczerze napisał, że nie wiem, chcesz być większy i możesz przyśpieszyć proces to przynajmniej by było szczerze.

A porównywanie picia wódy na imprezach do wchodzenia na cykl jest irracjonalne. No chyba, że chcesz powiedzieć że walisz teścia, żeby się poczuć lepiej, ale to by potwierdzało hipotezę, że robią to ludzie z jakimiś brakami.

[demon]

Jak ktoś faktycznie łysieje to finasteryd jest jakaś opcją, ale prewencyjnie wrzucanie tego to tak średnio. Ciemniaku xD ale jak tobie pewnie i tak nie staje to co za różnica.

Tylko bałwanie nigdy nie wiadomo czy nie będziesz "naturalnie" łysiał w przyszłości, więc wchodząc na bombę przyśpieszasz proces, a stracone kłaki już nie odrosną. Są ludzie, którzy wolą dmuchać na zimne, szczególnie ludzie, którzy są już zaawansowani i walą duże ilości teścia.

Still, lepiej poczekać i sprawdzić czy rzeczywiście bedziesz łysieć niz walic fina "na wszelki wypadek", bo jednak ma sporo chujowych skutków ubocznych. Ja też nie wiedziałem jak będzie z włosami na bombie i jednak nic sie nie dzieje, to na chuj mam to stosować? No i wlosy nie wypadną w 3 miesiące.

No i szczerze mówiąc nie znam zbyt wielu gości, ktorzy to stosują. Większość raczej godzi się z tym, ze i tak zostaną bez włosów. Finasteryd to głównie na reddicie jest popularny wśród gości, ktorzy zaczynają.

I jeszcze jedno, finasteryd pomaga tylko w przypadku testosteronu. Jak ktos wali inne środki to finasteryd chuja mu pomoże.

Ja to bym zrezygnował z kłucia dupy jakbym mial takie problemy z łysieniem. Totalnie do mnie nie pasuje łysy łeb, mam chujowy zarost i dość delikatne rysy twarzy bez włosów wyglądałabym jak po chemioterapii.

[BENGAL]

Dałeś przykład gości którzy biorą teścia od kilkudziesięciu lat. Również znam takich ludzi. I oczywiście, propsują go od lat. Twierdzą że kutos gra, rzeźba świetna, wszystkiego się chce etc. No fajnie fajnie ale sami mówią że nie wyobrażają sobie go teraz odstawić. Pytam więc czy coś co daje fajne efekty ale trzeba cały czas stosować bo po odstawieniu jest hujnia jest ok czy nie ok?

ziomus odpowiadajac na twoje pytanie trening i micha daje tez fajny efekt ale jak zerwiesz lejce wyjebiesz sie na to zaczniesz leciec w huja to zrobi sie hujnia a tego co oferuje wysoki testosteron nie uzyskasz w zaden inny sposob na ten moment chyba ze pepki to zmienia w ciagu najblizszych 5 lat

Dodano po 41 minutach 27 sekundach:

Przecież Ru to wcierka co nawet nie ma udowodnionego działania, ja pierdole ale ciemniak

A finasteryd na cyklu jest legit, bo oprócz łysienia chroni też prostatę, która może dostać po piździe właśnie od podwyższonej konwersji dht. Ale przecież ty marniaku teścia jednym tchem obok witamin i kwasów omega polecałeś ziomkowi wyżej więc twój autorytet leży i kwiczy jak młody dron po spotkaniu z ekipą ebk

piona dla ciebie za wjazd konkretny na wazny temat

do tej pory bylo tak ze tylko zgredy po czterdziestce ktorym testo zaczynal spadac musialy uwazac na prostate i ja regularnie badac bo wraz ze spadkiem tescia wzrasta kurwa aktywnosc estrogenow i to prowadzi do przerostu gruczolu krokowego i to jest hujnia
obecnie przy ogromnych spadkach poziomu testosteronu we krwi juz u mlodych ludzi istnieje jebane ryzyko pojawiania sie tego problemu o wiele wczesniej i ta granica wieku zaczyna sie kurwa zacierac taka kurwa ciekawostka zwlaszcza ze jak podaja zrodla niektorych badan jebany plastik jest traktowany przez ludzki organizm jak estrogen

bijac tescia podnosisz jego poziom i niektorym durniom wydaje sie niektorym ze cialo samoistnie wyrownuje estrogen ale nie nie ziomki
faktoidy sa takie ze cialo tak naprawde broni przed tesciem z zewnatrz i neutralizuje go kurwa zamieniajac nadmiar cennych androgenow ktorych twoje receptory androgenowe nie sa w stanie przyjac na jebany estrogen aka estradiol ogolnie receptory mozna uwrazliwiac by przyjmowaly wiecej ale nie o tym tu nawijam
przez ten jebany estrogen wzrasta liczba receptorow wiazacych dht i jak masz jeden z drugim kurwa predyspozycje do gino impotencji lysienia to w zaleznosci od ich poziomu we krwi jest rympal zaczynaja ci leciec wlosy pala nie stoi cyce puchna i oczywiscie wisienka na torcie jak masz predyspozycje to prostata dostaje w gacie a moze tez od dht pojebac prolaktyne do gory zeby was wypryszczylo albo fhsa i wez to ogarniaj

na prostate wiadomo tak jak nawija @4-HO-MET inhibitor 5AR na prostate i wlosy mozna na profilaktyke tez saw pallmeto albo prostamol uno sa protokoly na profilaktyke ale tera nie o tym


nie rozkminiajcie na sile zbijania estro bo to zlozony problem i od dawna wielu endokrynologow z usa czy nawet juz tera z naszego poldona nawija o tym ze poziom tych kurwa estrogenow jest u kazdego inny i nie ma zdefiniowanej reguly co do optymalnej wartosci stezenia tego hormonu we krwi bo sa osoby z takimi pojebanym uwarunkowaniami genetycznymi ktore czuja sie w huj dobrze na niskich widelkach a sa osoby ktore czuja sie kkkozackotv na wysokich widelkach a kto inny bedzie sie czul mega hujowo z wynikiem pomiedzy albo na skrajnych wartosciach
zbijanie estro bez powodu moze rozjebac gospodarke hormonalna poleci prolaktyna wyjebie kortyzole huje muje

w momencie w ktorym macie sajdy przez wyjebane estro albo macie od poczatku swiadomosc ze grozi wam kosztowna wizyta w tureckiej klinice na zabiegu przeszczepu czupryny i usuniecia gino to mozecie zbijac i pilnowac zeby potem nie przekraczal pewnego poziomu ale znowu wazne nie mozna zbic calkiem trzeba brac pod uwage to jak organizm reaguje bo estro jest potrzebne go funkcjonowania i nie da sie go wykluczyc calkowicie

przy waleniu protokolu profilaktyki bedzie lekko zbijane ale tez nie na tyle zebyscie sie czuli jak baba w okres

Dodano po 6 minutach 44 sekundach:
ogolnie jak ktos nie jest zgredem 40 plus nie ma zadnych predyspozycji do tego ani nie bije antka trena to ryzyko znikome

Dodano po 13 minutach 10 sekundach:

Co w tym pytaniu jest niby głupiego? No jestem serio ciekaw logicznych argumentów za tym, po chuj to robić. Jakbyś szczerze napisał, że nie wiem, chcesz być większy i możesz przyśpieszyć proces to przynajmniej by było szczerze.

A porównywanie picia wódy na imprezach do wchodzenia na cykl jest irracjonalne. No chyba, że chcesz powiedzieć że walisz teścia, żeby się poczuć lepiej, ale to by potwierdzało hipotezę, że robią to ludzie z jakimiś brakami.

nie bedac kulturysta ale np sportowcem to masz zajebista regeneracje co pomaga ci unikac kontuzji masz lepszy metabolizm latwiej budujesz miesien i latwiej palisz tluszcz do tego zaleznie od dawki mozesz dopasowac sie lepiej do dzieniny sportu i uniknac zbednego pompowania sie bo wbrew pozorom testosteron obniza poziom kortyzolu we krwi a przez zwiekszenie produkcji czerwonych krwinek latwiej dostarczasz tlen do miesni wiec zyskujesz wytrzymalosc tlenowa ale tu duze znaczenie ma wielkosc miesni

majac problemy hormonalne jak i depresje mozesz sobie pomoc

jajoglowi z kolumbii brytyjskiej rozkminiali dwie i pol dekady temu stosunek poziomu testosteronu do podejmowania ryzyka w duzym biznesie
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 094926.htm
od jakiegos czasu mozna zaobserwowac trend ze wielu biznesmanow jakis kurwa dojebanych ceo albo finansistwo wjezdzaja na trt by miec dodatkowe sily witalne gotowosc do dzialania agresywny mindset gotowy podejmowac ryzyko i niekoniecznie podjezdzaja na silce jak jeff bezos

[4-HO-MET]

Mądrego to i miło poczytać, props.

[Wtn]

Dałeś przykład gości którzy biorą teścia od kilkudziesięciu lat. Również znam takich ludzi. I oczywiście, propsują go od lat. Twierdzą że kutos gra, rzeźba świetna, wszystkiego się chce etc. No fajnie fajnie ale sami mówią że nie wyobrażają sobie go teraz odstawić. Pytam więc czy coś co daje fajne efekty ale trzeba cały czas stosować bo po odstawieniu jest hujnia jest ok czy nie ok?

ziomus odpowiadajac na twoje pytanie trening i micha daje tez fajny efekt ale jak zerwiesz lejce wyjebiesz sie na to zaczniesz leciec w huja to zrobi sie hujnia a tego co oferuje wysoki testosteron nie uzyskasz w zaden inny sposob na ten moment chyba ze pepki to zmienia w ciagu najblizszych 5 lat

Dodano po 41 minutach 27 sekundach:

Przecież Ru to wcierka co nawet nie ma udowodnionego działania, ja pierdole ale ciemniak

A finasteryd na cyklu jest legit, bo oprócz łysienia chroni też prostatę, która może dostać po piździe właśnie od podwyższonej konwersji dht. Ale przecież ty marniaku teścia jednym tchem obok witamin i kwasów omega polecałeś ziomkowi wyżej więc twój autorytet leży i kwiczy jak młody dron po spotkaniu z ekipą ebk

piona dla ciebie za wjazd konkretny na wazny temat

do tej pory bylo tak ze tylko zgredy po czterdziestce ktorym testo zaczynal spadac musialy uwazac na prostate i ja regularnie badac bo wraz ze spadkiem tescia wzrasta kurwa aktywnosc estrogenow i to prowadzi do przerostu gruczolu krokowego i to jest hujnia
obecnie przy ogromnych spadkach poziomu testosteronu we krwi juz u mlodych ludzi istnieje jebane ryzyko pojawiania sie tego problemu o wiele wczesniej i ta granica wieku zaczyna sie kurwa zacierac taka kurwa ciekawostka zwlaszcza ze jak podaja zrodla niektorych badan jebany plastik jest traktowany przez ludzki organizm jak estrogen

bijac tescia podnosisz jego poziom i niektorym durniom wydaje sie niektorym ze cialo samoistnie wyrownuje estrogen ale nie nie ziomki
faktoidy sa takie ze cialo tak naprawde broni przed tesciem z zewnatrz i neutralizuje go kurwa zamieniajac nadmiar cennych androgenow ktorych twoje receptory androgenowe nie sa w stanie przyjac na jebany estrogen aka estradiol ogolnie receptory mozna uwrazliwiac by przyjmowaly wiecej ale nie o tym tu nawijam
przez ten jebany estrogen wzrasta liczba receptorow wiazacych dht i jak masz jeden z drugim kurwa predyspozycje do gino impotencji lysienia to w zaleznosci od ich poziomu we krwi jest rympal zaczynaja ci leciec wlosy pala nie stoi cyce puchna i oczywiscie wisienka na torcie jak masz predyspozycje to prostata dostaje w gacie a moze tez od dht pojebac prolaktyne do gory zeby was wypryszczylo albo fhsa i wez to ogarniaj

na prostate wiadomo tak jak nawija @4-HO-MET inhibitor 5AR na prostate i wlosy mozna na profilaktyke tez saw pallmeto albo prostamol uno sa protokoly na profilaktyke ale tera nie o tym


nie rozkminiajcie na sile zbijania estro bo to zlozony problem i od dawna wielu endokrynologow z usa czy nawet juz tera z naszego poldona nawija o tym ze poziom tych kurwa estrogenow jest u kazdego inny i nie ma zdefiniowanej reguly co do optymalnej wartosci stezenia tego hormonu we krwi bo sa osoby z takimi pojebanym uwarunkowaniami genetycznymi ktore czuja sie w huj dobrze na niskich widelkach a sa osoby ktore czuja sie kkkozackotv na wysokich widelkach a kto inny bedzie sie czul mega hujowo z wynikiem pomiedzy albo na skrajnych wartosciach
zbijanie estro bez powodu moze rozjebac gospodarke hormonalna poleci prolaktyna wyjebie kortyzole huje muje

w momencie w ktorym macie sajdy przez wyjebane estro albo macie od poczatku swiadomosc ze grozi wam kosztowna wizyta w tureckiej klinice na zabiegu przeszczepu czupryny i usuniecia gino to mozecie zbijac i pilnowac zeby potem nie przekraczal pewnego poziomu ale znowu wazne nie mozna zbic calkiem trzeba brac pod uwage to jak organizm reaguje bo estro jest potrzebne go funkcjonowania i nie da sie go wykluczyc calkowicie

przy waleniu protokolu profilaktyki bedzie lekko zbijane ale tez nie na tyle zebyscie sie czuli jak baba w okres

Dodano po 6 minutach 44 sekundach:
ogolnie jak ktos nie jest zgredem 40 plus nie ma zadnych predyspozycji do tego ani nie bije antka trena to ryzyko znikome

Dodano po 13 minutach 10 sekundach:

Co w tym pytaniu jest niby głupiego? No jestem serio ciekaw logicznych argumentów za tym, po chuj to robić. Jakbyś szczerze napisał, że nie wiem, chcesz być większy i możesz przyśpieszyć proces to przynajmniej by było szczerze.

A porównywanie picia wódy na imprezach do wchodzenia na cykl jest irracjonalne. No chyba, że chcesz powiedzieć że walisz teścia, żeby się poczuć lepiej, ale to by potwierdzało hipotezę, że robią to ludzie z jakimiś brakami.

nie bedac kulturysta ale np sportowcem to masz zajebista regeneracje co pomaga ci unikac kontuzji masz lepszy metabolizm latwiej budujesz miesien i latwiej palisz tluszcz do tego zaleznie od dawki mozesz dopasowac sie lepiej do dzieniny sportu i uniknac zbednego pompowania sie bo wbrew pozorom testosteron obniza poziom kortyzolu we krwi a przez zwiekszenie produkcji czerwonych krwinek latwiej dostarczasz tlen do miesni wiec zyskujesz wytrzymalosc tlenowa ale tu duze znaczenie ma wielkosc miesni

majac problemy hormonalne jak i depresje mozesz sobie pomoc

jajoglowi z kolumbii brytyjskiej rozkminiali dwie i pol dekady temu stosunek poziomu testosteronu do podejmowania ryzyka w duzym biznesie
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 094926.htm
od jakiegos czasu mozna zaobserwowac trend ze wielu biznesmanow jakis kurwa dojebanych ceo albo finansistwo wjezdzaja na trt by miec dodatkowe sily witalne gotowosc do dzialania agresywny mindset gotowy podejmowac ryzyko i niekoniecznie podjezdzaja na silce jak jeff bezos

To teraz coś o masterze, jak on wpływa na estro

[BENGAL]

@@Wtn ziomus wbrew blednej opinii to ni huja nie wplywa bo to nie jest zaden kurwa antyestrogen aka inhibitor aromatazy ktory eliminuje estrogen tylko to jest jebany steryd anaboliczno androgenny ktory nie aromatyzuje czyli kurwa nie powoduje aromatazy aka syntezy estrogenowej tutaj dodajemy wazne ----- nie powoduje ale tez nie blokuje zachodzacych syntez a w pakiecie jest to jednoczesnie pochodna pierdolonego dht i po przyjeciu metabolizuje do tego jebanego dht i robi sie rympal bo ryzyko gino wypadania wlosow czy wpierdolu dla twojej prostaty jest nieuniknione

to sie ma do estro tak ze jak bijesz teste solo to twoj receptor bedzie reagowal inaczej na wartosc x estrogenu w osoczu twojej krwi niz w momencie w ktorym masz taka sama wartosc x ale bijesz testo plus master i moze byc nawet tak ze jak ci estry wypierdoli do gory w czasie kuracji to i tak bedziesz sie git czul co jest w huj czestym zjawiskiem
jak chcesz sie bawic w zarzadzanie estrogenem to masz na rozkminke primabolon albo boldenone ktore zgodnie z aktualnymi badaniami metabolizuja sie w ludzkim ciele w zwiazki inhibitorow aromatazy i zbijaja testo tylko tamte srodki nie sa az tak mocno androgenne i dlatego bija je baby a facet musi wbijac wieksze dawki dla zadowalajacych efektow i jest to o wiele kosztowniejszy zabieg niz jakis ai plus primke kurwy podrabiaja dla zoltodzioba ciezki temat do rozkminienia

master to nie jest tez zabawka zeby leciec sobie na nim huj wie ile cykle tak jak na tesciu bo schemat jest taki albo chcesz rozbudowac sile albo chcesz doszlifowac dojebana forme jakby cie fidiasz wystrugal z kamienia bo takie maratony zbijania estro i dht robia rozpierdol w skali dlugotrwalej dla twojej gospodarki hormonalnej ziomus tak jak nawijam kurwa idealnie jest nie ruszac niepotrzebnie estro a dht blokowac z glowa tak zeby likwidowac sajdy a sajdy zaleza od dawek ktore przyjmujesz
jak nikt nie smiga na zawody i nie bije ponad stan to nie ma co sie ryc i roic jak marcin

master to klasyka pod sylwetke albo sile pierdolone certyfikowane gowno stworzone do bicia razem z testem lub do mocniejszych srodkow

[sqlie]

Miał ktoś z was problemy z przeciążeniowym bólem pleców i udało się ogarnąć?

Zacząłem chodzić na siłke w marcu, miałem jakieś teraz dwa miesiące stopki. Zdarzało się wcześniej, że czułem dyskomfort po prawej stronie pleców i starałem się korygować na tyle ile mogę podczas ćwiczeń. Mam wrażenie, że jednak ostatnio jak wróciłem po tych dwóch miesiącach jest w chuj gorzej. W ogóle przy siedzeniu zacząłem się poprawiać, bo też jakby te plecy zrobiły się wrażliwsze. Dałem im tydzień odpocząć, poszedłem i nagle jeb znowu. I to na ćwiczeniach, z którymi wcześniej nie miałem nawet takiego problemu.

No i chujowo jak barszcz. Schudłem sobie 10 kilo, chciałem na poważnie wjechać w 1 masę i przycisnąć tyle ile mogę, a tu chuj i zapisana wizyta u fizjo. Pewnie częsciowo problem też jest w technice, ale w chuj niepokojące jak nagle zaczeły być te plecy wrażliwe i tera przykro jak się okaże, że będę musiał wyjebać w pizdu moje plany bo bez ogarniętego trenera na stałe tego nie ogarne