ŚLIZGAWKA

no nie wiem, zaczęło się od mojego posta, a i swn jak pisał pierwszy post, to się odnosił do tego, co tam było napisane

sugarhill_notausgang pisze: ↑04 lut 2021, 15:33 jest przeciętniakiem

sugarhill_notausgang pisze: ↑04 lut 2021, 15:33 jest chujowy

czyli nie ma kontrowersji, rozumiem? bo to w zasadzie to samo, przecież piszemy o człowieku, który z rapem jest związany od jakichś dwóch dekad i coś tam z tego przynajmniej ostatnio wyciąga, a nie o jakimś typie co robi 500 wyświetleń na numerze nagrywanym na kamerce od skype, c'nie?

sugarhill_notausgang pisze: ↑04 lut 2021, 15:30 chyba ktoś tu nie słuchał "Komika z depresją"

Słuchałem, ale (przysięgam, to nie cyniczna szpilka tylko prawda, chociaż pasuje tu jak ulał do podgryzienia) mało mi po tym albumie zostało w głowie. Najmilsze wspomnienia z Mielzkym mam o projekcie z Patro, ale to już bardziej przez tego drugiego.

checix69 pisze: ↑04 lut 2021, 15:29 no a sentino jest ultrapoprawnym lektorem tego ile to nie lezy w berlinie na ulicy, ile ma dup i hajsu, rownoczesnie proszac o 24 zl blikiem na slizgawce w offtopie.

No właśnie nie, bo nie jest lektorem, tylko regularnie pijanym, uzdolnionym melodyjnie dziwakiem, który mógłby nagrać kulawy freestyle o dosłownie byle czym, a i tak znajdzie się grono zostawiających bowdowny właśnie za formę. To, że każdego rapera da się pół żartobliwie pół serio streścić w kilku punktach to sama prawda i żadne odkrycie, szkopuł w tym, że już na starcie wiedząc O CZYM będę słuchał chcę być chociaż zaskoczony tym JAK będzie mi to podane. U Mielona poznałem już jedno i drugie.

checix69 pisze: ↑04 lut 2021, 15:29 no a sentino jest ultrapoprawnym lektorem tego ile to nie lezy w berlinie na ulicy, ile ma dup i hajsu, rownoczesnie proszac o 24 zl blikiem na slizgawce w offtopie.

Mogę się zgodzić, ale z tym to naprawdę odlatujesz:

sentino

lektorem

Wiele można zarzucić Panu Enrique, ale kurwa on nawija jak chce i ma niesamowity talent do wymyślania chwytliwych melodii. Dla mnie to brzmi w stylu, nie zgadzam się z @SWN, więc na siłę dopierdolę się do jego ulubionego rapera, mimo, że napiszę głupoty.

przedszkolanek pisze: ↑04 lut 2021, 15:38 to w zasadzie to samo,

Dobra jak dla Ciebie przeciętny i chujowy to jest to samo (a rozmawiamy o warsztacie wokalnym) to ja się nie będę produkował. Z fartem.

Dodano po 5 minutach :

SWN pisze: ↑04 lut 2021, 15:40 sugarhill_notausgang pisze: ↑chyba ktoś tu nie słuchał "Komika z depresją"
Słuchałem, ale (przysięgam, to nie cyniczna szpilka tylko prawda, chociaż pasuje tu jak ulał do podgryzienia) mało mi po tym albumie zostało w głowie.

Ale to jest zupełnie naturalne, że jak Cie nudzi warsztat to malo zostaje w głowie z tekstów i bez żadnej szpili. Po prostu informuję, że na poprzednim solo dostaliśmy parę mocnych poruszających historii i tekstów, w kontekście zarzutu o ciągle tych samych linijkach (do których zresztą Mielon sam się przyznaje rapując o swoich tekstach "alko, matka, ziomki, prawda, chuj"). Żarty żartami, ale np. "Blisko mnie" i "Kciuk w dół" to są teksty z wysokiej półki.

no a co ja poradzę, że na profesjonalnym i półprofesjonalnym poziomie to obecnie de facto to samo
podziemia podziemia z 500(0) wyświetleniami nie ma co wrzucać do jednego wora
oczywiście są też gorsi od mielona, jak jakiś rahim choćby

mielcki to ma szczęścia, że taki rap nie jest w modzie, bo młodzi by pozjadali i nikt by tej chujozy nie słuchał, a że dziś na scenie nie ma ani jednego dobrego mc w takim stylu, to zbiera jakąś garstkę fanów

chociaż wątpię żeby sam mętny dał radę zauważyć, że tak to działa

@SWN @oldschool tzn przyznaje ze ja ciagle sie odnosilem do tego ze kazdy raper jest monotematyczny, dopiero jak drugi raz przeczytalem to skminilem ze ten lektor byl napisany w kontekscie flow, takze pod tym wzgledem ich nie porownuje jbc

oczywiście nikt przytomny nie będzie kwestionował, że Mielzky w kwestiach mnogości flow, melodyjności, zabawy wokalem/barwą głosu, czy samego śpiewu nie ma najmniejszego podjazdu do najlepszych ze sceny - tu rzeczywiście za przykład bezsprzecznie może posłużyć Mes, którego warsztat jest wciąż nieosiągalny dla 99% raperów z PL. ale wg mnie także Oskar, który już praktycznie robi co chce i robi to na bardzo wysokim poziomie.

jednakże od takiej (zapewne uczciwej) oceny sytuacji jest jeszcze moim zdaniem bardzo daleko do stwierdzenia, jakoby Mielzky był warsztatowo bezdyskusyjnie słaby.

czy dobre rapowanie/dobry warsztat, to tylko kwestie czysto wokalne i zmieniania flow? no chyba nie do końca.

oczywiście każdy może mieć swoją definicję warsztatu rapera i się nie dogadamy. jak dla mnie w jego skład wchodzi dosłownie wszystko, co finalnie daje nam zajebiste/chujowe nawijki. od wspomnianych kwestii wokalnych, melodyjności, plastyczności, przez umiejętność odnalezienia się na różnych tempach, dykcję, akcentowanie, intonację, przyspieszenia, zwolnienia, po samą sztukę rymowania; składanie wersów/rymów na kartce i sposób ich podania, wielokrotne, dwuznaczności, wordplaye itd itd.

pomijając już hot16, gdzie Gruby zajebiście położył na bit np. takie wersy:

bez kapoka walę banię, prawie Hasselhoff
kleję zdanie, jak najlepsi gracze; Nas, L, Hov,
najlepsze lądowanie, to jak siadam pisząc,
składam tak, że każdy zamarł, coś jak Madame Tussauds

to weźmy sobie ostatni longplej, czyli "Komik z Depresją", który bynajmniej nie jest w całości nawinięty na jednym patencie, jednym flow i gołym okiem widać, że wielu dyskutujących tu nie zapoznało się dobrze z tą płytą albo jej nie pamięta.

i tak oto już w pierwszym numerze Nowy Klasyk, Mielon wjeżdża z dość energicznym flow, w kilku momentach stosując przyspieszenia. oczywiście, może nie są perfekcyjne, ale nawinął to, jest dobrze dykcyjnie, nie ma mowy o jakimś wyjebaniu się z bitu. wcześniej o takich zabiegach w jego wydaniu nie było raczej mowy. a zatem spróbował. wyszło bez szału, ale ok.

Spoiler

mamy numer To Jest, w którym znowu wsiada na bengerowy bit po swojemu i trzyma się go bardzo pewnie, a od 2:17 do 2:30 zmienia podziałkę i gryzie bit w inny sposób.

Spoiler

tuż po nim wjeżdża Safari, które w ogóle nie jest typowym dla Grubego numerem. inna podziałka, inne flow, intonowanie, przeciągnięcia i delikatna, nieśmiała próba bardziej melodyjnego refrenu, który niesie jak powinien.

Spoiler

kolejnym numerem, który się jakoś tam wyróżnia, jeśli chodzi o wykonanie jest świetny Kciuk w Dół, w którym to numerze Mielzky bawi się trochę głosem i intonacją. raz jest bardziej stonowany i spokojny, by po chwili z energią wypluć barsy.

Spoiler

jest też Za, w którym mamy znowu nieśmiałą, zachowawczą próbę nucenia refrenu. i fakt, wykonanie tutaj pozostawia wiele do życzenia, ale nie zmienia faktu, że znowu spróbował. i szczerze, wolę coś takiego niż wymuszone próby śpiewu VNMa, które kończą się katastrofalnie i groteskowo.

Spoiler

wreszcie mamy kapitalne Gubisz Ostrość. ogólnie nic wyróżniającego się, jeśli chodzi o wykonanie, klasyczna traczyna, ale to jak od 0:45, perfekcyjnie przyklejony do bitu poskładał sobie wersy:

Rośnie mi burdel w dyni, utknę w tym i trudniej będzie później z tym mi
smutne skminić to i nie struchleć, finisz, szybciej niż mrugnę, wow

świadczy o dużej klasie, wyczuciu, doświadczeniu i właśnie warsztacie.

Spoiler

warto przypomnieć sobie też numer Czego więcej z płyty Miejski Patrol, gdzie także Mielon leci dość niestandardowo.

oczywiście, nadal większość jego rzeczy to klasycznie położone zwrotki, zazwyczaj standardowe tempa, strefa komfortu, bez kombinacji, ale istnieje duże prawdopodobieństwo, że Gruby po prostu za dużo kombinować i eksperymentować nie chce i najbardziej ukochał sobie tę klasyczną, truskulową, czy też neoklasyczną konwencję, w niej jest naturalny, swobodny (to ważne i to słychać) i w niej jest po prostu porządnym raperem z doświadczeniem i warsztatem (no bo w czym jest gorszy od takiego Bonsona choćby, który był bożkiem tego forum swego czasu i dla niektórych pewnie nadal jest?). i tak jak już wspomniał sugar, w rapie warsztat, czy technika to nie wszystko. ważna jest też jakaś prawda i delivery, a jak odpalam sobie takie numery, jak Blisko Mnie, czy wspomniane Gubisz Ostrość, to czuję się jakby to był mój dobry ziomek. to jak to przekazuje, na jaki poziom emocji wchodzi, dotyka mnie jak mało co w tym gatunku obecnie.

ten post jest generalnie dobrze napisany i rozumiem ocb, ja w żadnym wypadku nie uważam, że warsztat jest wartością samą w sobie, ale u mielckiego tego kompletnie nie widzę, wspomniany bonson jest imo dużo lepszym przykładem, no może nie aktualnie

Dla mnie mielzki jeśli chodzi o kwestie melodyjności na skali od 0 do Sentino dostałby 5. Jest poprawny, ma kilka wariantów Flow ale to nie są najmocniejsze jego strony. Należy zauważyć że posiada dobra emisję głosu, akcent, ton, rytmiczność, elokucje, miły tembr głosu, poprawnie operuje wysokością, natężeniem oraz potrafi przyspieszyć i zwalniać.
W moim odczuciu najsilniejszymi stronami rapu Mielona są warstwa tekstowa, 'szczerość' aż do bólu, podziemny truskulowy sznyt aka boomer attack, sentymentalne podejście do muzyki, staroszkolna prawdziwość dla gry przypomina takiego starego dobrego kumpla który jest ciągle na tej ławce wierny swoim zakrzepłym ideałom mimo że każdy w około robi karierę w innych miastach idąc na kompromis. Myślę że zdecydowana większość jego słuchaczy to ludzie w okolicach 30.

Słuchajcie, no ja jestem dużym fanem Mielzkiego, ale nawet jako fan miewam tak, że słuchając całej jego płyty bywam znudzony. Myślę, że nie chodzi o warsztat - ten ma dobry. Myślę, że nie do końca chodzi o flow - bo choć mistrzem nie jest, to jak tu wyżej wykazywano zmienia coś tam tempo i w ogóle. Myślę, że Gruby ma po prostu bardzo wąski diapazon, przez co jego linijki - najczęściej bardzo dobre, zawsze szczere i emocjonalne - na dłuższym dystansie zlewają się trochę w jedno. To trochę tak, jak taki wykres - jeśli jego wartości szaleją od najwyższych do najniższych i w drugą stronę, to gdy sobie ten wykres wydłużysz i oddalisz, to z daleka widać, że jest nieregularny - natomiast jeśli w takim wykresie wartości graniczne nie leżą daleko od siebie, to kiedy go oddalisz, wydaje się płaską linią. Głos Mielzkiego jest takim wykresem. Słuchajcie, ja myślę, że nawet dobrym rapem można się znużyć, monotonna rzecz może się bardzo podobać - kwestia skali, kontekstu. Tak jak SWN napisał: koniec końców to jest wszystko kwestia opinii, nawet ten mityczny warsztat jest na koniec dnia trochę subiektywny. Sztukę ciężko jest traktować indukcyjnie, bo wszyscy wychodzimy w takim rozumowaniu z innego punktu, to tylko emocje.

aleksy pisze: ↑04 lut 2021, 19:43 ten post jest generalnie dobrze napisany i rozumiem ocb, ja w żadnym wypadku nie uważam, że warsztat jest wartością samą w sobie, ale u mielckiego tego kompletnie nie widzę, wspomniany bonson jest imo dużo lepszym przykładem, no może nie aktualnie

ale kurwa odjebałem ;/ sorry ale pisałem to najebany i bonson tam ni chuja nie pasuje XD ona ma (miał?) warsztat, flow, delivery, nigdy nie chodziło mi o to, że "normalne" nawijanie = brak skilli, musiałem to sprostować, bo obudziłem się w nocy i myślę JA PIERDOLĘ CO XD

lepszym przykładem byłby taco na trójkącie, umiejętność nawijania jako sama umiejętność nawijania na poziomie chujowym, można powiedzieć, że mielckim, ale łeb pełen pomysłów, kreatywność i ja sto razy wolę jego tamtą nawijkę niż tę "lepszą" teraźniejszą, ale może to też dlatego, że na rap patrzę całościowo, bo jest dla mnie biblią

mi tam siedzi w chuj ten numer, słuchałem już z 3 razy dzisiaj, nie chciałbym, żeby każdy taką muzykę robił, ale dobrze, że nisza nadal jest

Pokażcie mi obecnie lepszego trueschoolowca w tym kraju niż mielzky

@gubi48

@ART
niestety, nadal czekam

gubi48 pisze: ↑07 lut 2021, 20:11 Pokażcie mi obecnie lepszego trueschoolowca w tym kraju niż mielzky

to jest prowo kurwa xDDDD??????/
do rana można by wymieniać

kuba knap, mada, całe wck w sumie, unda (bez mielona ofc), ero jwp, otsochodzi jak się postara i nagra boombap (co mu się w końcu zdarza), homies, @2rzyn, kukon na ogrodach, pierwszy z brzegu typ z bump12u

Spoiler

a nawet obecny hades i ostr, o włodim nie wspominając
a nawet kurwa przemek ferguson
+ oczywiście masa drobnicy, której nikt nie słucha, a o której istnieniu możesz się dowiedzieć słuchając rapmatters podcastu o polskim rapie by @Jose

PS to wszystko oczywiście tak na szybko

Trochę popłynąłeś

ale to że 2rzyn jest lepszym raperem truskulowym niż gruby mielzky chyba nie podlega dyskusji

Z tym nie mam problemu jak najbardziej